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¿Selección o azar?
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por Tito el Domingo, 10. Agosto 2014 15:21
Post ¿Selección o azar?

La canaricultura de canto, y en especial la del discontinuo, carece de literatura general, y si nos ceñimos a una literatura que pueda resultar interesante y novedosa, la misma es prácticamente inexistente, por ello no queda más remedio que leer lo poco que se escribe sobre esta afición con la esperanza de encontrar algo interesante.

Cuando cae en mis manos algún artículo sobre este tema, siempre tengo la esperanza de encontrar en él algo interesante o novedoso, y si quién firma el artículo resulta ser una persona que se considera “Profesional”, las expectativas de sacar algún provecho se disparan. Lamentablemente en la mayoría de los casos la decepción es proporcionalmente inversa a las expectativas creadas.

Y viene todo esto a cuento, por la opinión que he tenido oportunidad de leer en un reciente artículo sobre el canario discontinuo en el que el autor daba por sentado que en canaricultura existen dos tipos de canarios de canto discontinuo, el de competición y el de trabajo, haciendo hincapié en que un buen criador debe saber combinar las dos opciones y considerando esta habilidad como un mérito, dejando entrever que cualquier opción es válida en la obtención del primero (en los que cabrían cruces no adecuados…)

Sin embargo, mi opinión personal es otra bien distinta, pues bajo mi punto de vista, para un buen canaricultor solo existe un tipo de canario de canto discontinuo y este no es otro que el canario de trabajo, es decir; el canario de selección, trabajado, mejorado genéticamente en base a unos criterios estandarizados.

El canario de competición (o de concurso) debe salir del canario de trabajo y ahí es dónde radica el mérito y la habilidad del canaricultor, saber, cuidar, preparar y elegir entre todos los canarios de su aviario el canario de concurso, pero siempre entre su elenco de canarios de trabajo, lo demás no tiene sentido, al menos para alguien que se considere canaricultor, el resto es criar por criar pero sin aportar absolutamente nada a la mejora y evolución del canario discontinuo, y, aunque respetable, no debe ser precisamente el ejemplo a seguir.

Saludos para todos.


Tito | Tablero unido: Lunes,  24. Noviembre 2008 19:12 | Última visita: Miércoles,  01. Noviembre 2017 20:00
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por José Manuel García Pellicer el Lunes, 18. Agosto 2014 00:48
Post Re: ¿Selección o azar?

Hola Tito y resto de compañeros. A ver si alguien fuera capaz de poner aquí dicho artículo al que haces referencia, pues a muchos de nosotros nos es muy dificil poder tener conocimiento de ello.
Mas que nada para poder confrontar la opinión del compañero Tito.
Un saludo.


José Manuel García Pellicer | Tablero unido: Lunes,  26. Enero 2009 14:33 | Última visita: Martes,  26. Enero 2016 22:57
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por Tito el Sábado, 23. Agosto 2014 20:14
Post Re: ¿Selección o azar?

Buenas compañeros, no voy a citar ni el artículo ni la revista en la que fue publicado ya que mi desacuerdo no va contra el autor del artículo, sino contra la opción que deja entrever en el mismo de que existen dos pájaros distintos: uno de trabajo y otro de competición, prolongando la idea del que todo vale si consigues buenos pájaros para concursar, aunque luego te tengas de deshacer de todo por ser genéticamente inviables.

El buen canaricultor debe saber que no todo vale en canaricultura, la selección y mejora de la raza que has decidido cultivar debe primar sobre cualquier otra consideración. Por lo tanto para un buen CANARICULTOR (con mayúsculas) considero que solo existe un pájaro de canto: El pájaro de trabajo.

La parte del artículo que pretendo debatir dice así:
- “En canaricultura hay 2 tipos de pájaros, de COMPETICIÓN y de TRABAJO (el criador deberá combinar hábilmente ambos)

Saludos para todos.


Tito | Tablero unido: Lunes,  24. Noviembre 2008 19:12 | Última visita: Miércoles,  01. Noviembre 2017 20:00
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por José Manuel García Pellicer el Miércoles, 10. Septiembre 2014 23:40
Post Re: ¿Selección o azar?

Citar por Tito:
Sin embargo, mi opinión personal es otra bien distinta, pues bajo mi punto de vista, para un buen canaricultor solo existe un tipo de canario de canto discontinuo y este no es otro que el canario de trabajo, es decir; el canario de selección, trabajado, mejorado genéticamente en base a unos criterios estandarizados.

El canario de competición (o de concurso) debe salir del canario de trabajo y ahí es dónde radica el mérito y la habilidad del canaricultor, saber, cuidar, preparar y elegir entre todos los canarios de su aviario el canario de concurso, pero siempre entre su elenco de canarios de trabajo, lo demás no tiene sentido, al menos para alguien que se considere canaricultor, el resto es criar por criar pero sin aportar absolutamente nada a la mejora y evolución del canario discontinuo, y, aunque respetable, no debe ser precisamente el ejemplo a seguir.

Saludos para todos.


Bueno, pues tras leer detenidamente el artículo al que hace referencia Tito, yo soy de la misma opinión y muchisimas veces el canario de selección no ha pisado nunca un concurso. Quien en esta afición ponga como objetivo la competición y como dice Tito obvie el nucleo y verdadera base de todo criadero como es, como SON los canarios de TRABAJO con mayúsculas, creo que esta en un error.
Saludos y calurosos buenos deseos.


José Manuel García Pellicer | Tablero unido: Lunes,  26. Enero 2009 14:33 | Última visita: Martes,  26. Enero 2016 22:57
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por Tito el Domingo, 14. Septiembre 2014 20:34
Post Re: ¿Selección o azar?

Sin duda compartimos la misma opinión José Manuel, lástima que muchos criadores todavía no se hayan dado cuenta que en canaricultura discontinua es más importante la selección que el azar, por eso creo que el que aconseja criar canarios de competición está en un error, también está induciendo al error a otros criadores.

Saludos para todos.


Tito | Tablero unido: Lunes,  24. Noviembre 2008 19:12 | Última visita: Miércoles,  01. Noviembre 2017 20:00
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por Jose Manuel Gomez Gonzalez el Miércoles, 17. Septiembre 2014 01:13
Post Respuesta a Tito

Tito y Pelli, el artículo CRUCES DESACONSEJADOS E IMPOSICIONES SELECTIVAS publicado en el número 8 de TENORES delimita perfectamente esa distinción.
Muchos criadores saben de mi forma de trabajar la genética, 'aprieto' mucho la sangre (puede verse en el artículo) y salen pájaros con cosas buenas y cosas malas, como en todo TRABAJO de fijación .
Un canario hijo de hermanos de nido puede no ser COMPETITIVAMENTE apto (por tener una leve rodada p.ej.) y ser un excelente RACEADOR.
Quizás me entendáis mejor de esta forma:

Un canario descalificado por emitir un leve giro continuo en su canción (en vuestra Federación Tito), puede no ser APTO para competir y ser un magnífico canario de TRABAJO (porque otras virtudes inviten a ello), ejemplos tenéis en ese artículo (con nombres, apellidos y números de anilla).

Tito, siento mucho la interpretación 'personal' que hace del artículo, JAMÁS he recomendado criar canarios 'de competición' (hemos de combinar canarios trabajados en sangre no aptos para competición con canarios competitivamente aptos) ni me considero profesional, si una persona con muchas ganas de compartir lo aprendido y una obsesión enfermiza por hacer las cosas lo mas honestamente (de alguna forma podría decirse también lo más 'profesionalmente') posible dentro del contexto de lo que no es más que una afición.

Disculpad que no haya intervenido antes, llevo un tiempo 'desconectado'.


Jose Manuel Gomez Gonzalez | Tablero unido: Domingo,  28. Marzo 2010 17:44 | Última visita: Lunes,  06. Octubre 2014 21:53
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Última edición el Miércoles, 17. Septiembre 2014 08:30 por Jose Manuel Gomez Gonzalez


por José Manuel García Pellicer el Miércoles, 17. Septiembre 2014 14:48
Post Re: ¿Selección o azar?

Citar por Jose Manuel Gomez Gonzalez:

Un canario descalificado por emitir un leve giro continuo en su canción (en vuestra Federación Tito), puede no ser APTO para competir y ser un magnífico canario de TRABAJO (porque otras virtudes inviten a ello), ejemplos tenéis en ese artículo (con nombres, apellidos y números de anilla).


Hola Jose. Quizás no hayamos entendido claramente donde empieza el canario de competición y donde termina el de trabajo. Ahora con tu explicación creo que se lo que querías significar.
Tampoco es que se quiera aquí (al menos por mi parte) hacer una montaña con este tema, sólo aclarar lo que entendemos por competición y trabajo. Pero como se deduce del comentario de Tito y el mio posterior, obviamos el de competición ya que pensamos que los criadores nos basamos y tenemos sólo el de trabajo.

En fin, un gran placer que participes aquí en este foro, ya que te considero un buen amigo y un gran criador y como juez de Timbrado me consta que estas también en la vanguardia, gracias a dios.

Un saludo y gracias.


José Manuel García Pellicer | Tablero unido: Lunes,  26. Enero 2009 14:33 | Última visita: Martes,  26. Enero 2016 22:57
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Última edición el Jueves, 18. Septiembre 2014 08:44 por Diego Muñoz Saavedra


por Tito el Lunes, 22. Septiembre 2014 21:01
Post Re: ¿Selección o azar?

Buenas compañeros,

Jose M. González, nunca he dudado de tus buenas intenciones y estoy seguro que tus recomendaciones las haces confiando en que el aficionado sepa interpretar tus métodos adecuadamente ni creo que algún aficionado pretenda engañar a otro intencionadamente, sin embargo convendrás conmigo que si das por hecho que existen 2 tipos de pájaros, de COMPETICIÓN y de TRABAJO y que del criador depende combinar hábilmente ambos, es fácil suponer que aunque no lo recomiendes directamente, al menos no lo desaconsejas. Y si de las 3 personas que intervenimos en este post (tú como autor del artículo, Pellicer y yo) 2 de ellas lo entendimos así, quizás no sea una cuestión de interpretación “personal”.

He intentado iniciar este debate precisamente porque, como dice Pellicer, eres un gran criador y como juez de Timbrado le consta que estás también en la vanguardia, por eso seguramente tus escritos llegan a una gran parte de aficionados de vuestra Federación y has tocado un tema de gran transcendencia, que, independientemente de la Federación a la que pertenezcan, la mejora y evolución de la raza de canto que cultivan empieza por ser riguroso y serio en la selección.

Si el Timbrado admite giros continuos no veo el motivo por el que no podéis utilizar pájaros con ese tipo de giros como canarios de Trabajo y como canarios de Competición, pero no tendría sentido hacer una distinción entre ambos. Sin embargo si lo que uno pretende es criar el Canario Discontinuo, si un canario no es APTO para competir, difícilmente será un magnifico canario de TRABAJO, ya que si se practica una SELECCIÓN rigurosa ese canario debería ser apartado de la cría y por lo tanto con pocas opciones de demostrar sus aptitudes como "raceador", los criadores que han marcado una tendencia en la cría y selección del Discontinuo han dejado claro en numerosas ocasiones que no es recomendable utilizar pájaros con defectos para la selección.

He de reconocer que me ha sorprendido tu intervención en este post con nombre y apellidos, pues no suele ser lo habitual entre los jueces de canarios de canto ya que una parte de ellos se suele comportar como si fuesen los únicos que de esto entendieran y las escasas veces que intervienen lo hacen con falsa identidad. Coincido contigo en que esto no es más que una afición, por eso supongo que lo leído en uno de tus artículos sobre canaricultura de canto publicado en la revista Tenores nº6 titulado “Nasalidad y Gangosidad” que decía lo siguiente: “A mi modo de ver, el modelo que seguimos es susceptible de mejora: Ni se trabaja suficiente en el reciclaje de los jueces ni muchísimo menos en la configuración de un sistema educativo, no que persiga convertir al criador en un entendido, sino que consiga la autosuficiencia desde el punto de vista técnico entre otros (autosuficiencia que termina donde empieza el enjuiciamiento del profesional), el pensar que con esta frase estabas diferenciando la excelencia de un “profesional” por encima de los limitados aficionados, probablemente también sea debido a otra equivocada interpretación “personal”.

Saludos para todos.


Tito | Tablero unido: Lunes,  24. Noviembre 2008 19:12 | Última visita: Miércoles,  01. Noviembre 2017 20:00
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por Jose Manuel Gomez Gonzalez el Martes, 23. Septiembre 2014 00:47
Post Respuesta a Tito

Tito, creo que no me expliqué con claridad, vamos a ver ahora...

Cuando hago segunda vuelta de hermanos de nido no espero sacar pájaros competitivos, aún así los escucho y si me agradan los utilizo como CANARIOS de TRABAJO.
Cuando emparejo una hembra de esta segunda vuelta de hermanos de nido con un macho abierto al 50% con algo mío (p.ej.) si espero puedan salir CANARIOS aptos para COMPETICION.

No estoy de acuerdo con eso de desechar todo ejemplar con defectos, defectos hay muchos, unos más permisibles que otros, ¿criarías con un ejemplar adulto con ritmos continuos que de novel no los diera que hubiese dado ejemplares el primer año de extraordinaria calidad?.

En ese artículo que aconsejaba hay una anécdota que no admite interpretación 'personal' alguna, pedigree y planilla en mano queda claro que de pájaros con defectos combinados hábilmente pueden salir ejemplares extraordinarios, dicho así puede parecer fruto del azar pero no, se trata de selección (no hay más que ver su genealogía) con cruces 'a mala leche' (como yo los llamo).

Te repito Tito, que yo no soy ni me considero un profesional de esto, sí tengo por profesionales a compañeros de Comisión Técnica, pero yo no Tito, yo soy uno más de esos criadores con conocimientos limitados que actúa como juez en algún que otro concurso, al que 'el azar' ha sonreído muchísimas veces sacando canarios excepcionales.


Jose Manuel Gomez Gonzalez | Tablero unido: Domingo,  28. Marzo 2010 17:44 | Última visita: Lunes,  06. Octubre 2014 21:53
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Última edición el Martes, 23. Septiembre 2014 00:49 por Jose Manuel Gomez Gonzalez


por Paco Rubiales el Martes, 23. Septiembre 2014 11:02
Post Re: ¿Selección o azar?

Si a las fechas que estamos, y despues de treinta años de trabajarlo y de seis o siete de su RECONOCIMIENTO NACIONAL,teneis que volver a los origenes del DISCONTINUO, aqui falla algo.
Hay que ir perfeccionando la raza, siempre con ejemplares de la Raza Discontinua y no cruzar con otra, como en este caso el Timbrado Español.
No nos vengan a vender la milonga dando a entender que como es la misma raza, da igual que den una rodadiña o un timbrin.
Si lo dan, que seguro que a mas de uno le daran, es porque no trabajan con los parametros establecidos.
Y si mas de uno, no pusiera copia a sus chivones, no le saldrian con rodadas y timbres de adultos, ya los tendrian de noveles.
Saludos.


Paco Rubiales | Tablero unido: Jueves,  23. Septiembre 2010 22:55 | Última visita: Miércoles,  17. Junio 2015 11:08
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Última edición el Martes, 23. Septiembre 2014 13:36 por Paco Rubiales


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